"La stupidité naturelle est plus dangereuse que l'intelligence artificielle"

Joël de Rosnay est le grand témoin du 4e colloque européen Silver Économie et Habitat, qui s'est tenu à Bordeaux le 24 octobre 2017 (Crédits : Mila Ta ninga)

La silver économie, aussi appelée gérontechnologie, ne doit pas se contenter d'aider les personnes âgées à rester autonome, elle doit être comprise dans un enjeu global de société, affirme le scientifique, prospectiviste et écrivain Joël de Rosnay. Le grand témoin du 4e colloque européen Silver Économie et Habitat, qui s'est déroulé à Bordeaux, prédit "une intelligence humaine et collective augmentée" à travers les nouvelles technologies et les réseaux sociaux. Il se positionne également en faveur d'un hyperhumanisme éloigné d'un transhumanisme trop narcissique.

Selon une étude de la Mission "Vivre chez soi" (1), 90 % des Français de plus de 60 ans souhaitent vivre dans leur domicile et une majorité d'entre eux y rester le plus longtemps possible. Quelle est votre analyse des besoins de gérontechnologie pour les personnes âgées dans les années à venir ?

"Il faut comprendre deux choses. Premièrement se poser la question : qu'est-ce que l'on sait aujourd'hui du vieillissement, qu'est-ce qu'on peut faire pour y remédier ? Et deuxièmement : quelles sont les technologies du numérique qui peuvent aider, dans ces maisons augmentées, les seniors à ralentir le vieillissement et être en contact avec des médecins ou des assistants quand ils en ont besoin ? Le vieillissement est aujourd'hui une maladie dont on peut ralentir l'évolution. C'est surtout l'oxydation et l'inflammation qui conduisent au vieillissement. Tout ceci est donc très lié à la malnutrition, au manque d'exercice et au stress. On peut apprendre comment mieux se nourrir, comment faire de l'exercice modéré et comment lutter contre le stress, par le yoga, la méditation, le calme, la marche, etc.

Les technologies du numérique peuvent aussi beaucoup aider les seniors à mieux apprendre et à mieux comprendre. L'utilisation de la voix dans les nouvelles technologies est un des outils. Beaucoup de personnes utilisent déjà des tablettes dans des maisons augmentées, mais il faudrait pousser l'accès des smartphones, plus petits. Je dis toujours que les smartphones sont des télécommandes universelles. Avec cet outil on peut cliquer dans l'environnement, puisque l'œil du smartphone voit des QR code, voit des puces RFID (radio-fréquence) et donc on peut avoir un environnement augmenté et donc s'augmenter soi-même. Tout ceci est en cours, ce n'est pas de la science-fiction. Cela permet déjà aux seniors de s'adapter à leur environnement, de vieillir moins vite et d'être en meilleur santé."

La technologie seule ne change pas la société

Propos recueillis par Mathias Bocabeille - extrait du n°35 du IONISMag* et republié dans la Tribune 

Comment envisagez-vous l’avenir ?
L’avenir me passionne, car c’est là que je vais passer le reste de ma vie. Je fais en sorte que les gens aient envie de l’avenir. D’un côté, il y a l’avenir souhaité – celui qu’on pourrait construire en ensemble – et, de l’autre, l’avenir subi – celui proposé par les industriels, les politiques voire les religieux. Je suis pour un avenir construit ensemble, plutôt qu’un avenir subi qui met en cause les libertés humaines, le droit de chacun à s’exprimer et se respecter. 

Quelles grandes disruptions vont-elles l’émailler ?
Elles vont résulter de la convergence de plusieurs secteurs, les uns avec les autres. La disruption ne va pas reposer sur une invention ou une technologie. J’ai toujours pensé que la technologie seule ne changeait pas la société. C’est la réappropriation technologique par les citoyens qui créé des systèmes innovants qui, eux, vont modifier les habitudes, les modes de vie et de communication. Ce n’est donc pas une découverte qui va changer les choses. Mais la convergence. La convergence, par exemple, entre le biologique et l’informatique (que j’ai appelée « la biotique » en 1982), entre le numérique et l’énergétique (avec les smart grids, des grilles intelligentes qui s’adaptent à l’offre et à la demande), entre des outils portables et des outils mettables (des outils que l’on mettra sur soi pour entrer en symbiose avec l’écosystème numérique dans lequel on va vivre de plus en plus)…

« L’autre révolution, en train de naître, c’est celle de l’intelligence artificielle »

L'avenir de l'humanité réside dans l'intelligence collective augmentée

Grande Interview parue dans le journal Suisse Le Temps le 1er avril 2017  Propos recueillis par Sylvie Logean. 

Joël de Rosnay,  fasciné par la robotique et le numérique, le scientifique nous invite à ne pas avoir peur de l’intelligence artificielle. Bien contrôlée, celle-ci pourrait nous conduire à devenir encore plus humains. Rencontre avec un prospectiviste qui avait déjà prédit dans son livre «Le Macroscope»,paru en 1975, les révolutions technologiques actuelles.

A presque 80 ans, Joël de Rosnay n'a de cesse de s'émerveiller. De ces vagues, qu'il surfe encore plusieurs heures d'affilée quand l'occasion s'en présente. Mais aussi face à la simplicité des codes naturels conduisant au jaillissement de formes à la fois d'une grande beauté et d'une extrême diversité, comme la structure d'un coquillage, le pelage d'un léopard ou encore les ramifications d'une fougère...

Dans son dernier ouvrage «Je cherche à comprendre... Les codes cachés de la Nature», le scientifique, prospectiviste et conférencier interroge non seulement le miracle de l'univers, mais aussi l'homme et son futur. Il y prédit, grâce à la place prépondérante de l'intelligence artificielle, des outils connectés et des réseaux sociaux, l'émergence d'une «intelligence collective augmentée» ou le triomphe de «l'hyperhumanisme». Des bouleversements majeurs qui auront également un impact sur la façon dont nous envisagerons, d'ici peu, notre propre santé. Le Temps l'a rencontré dans son bureau parisien du Palais de la Découverte.

Analyse de l'ouvrage "Je Cherche à Comprendre"

Analyse de Pierre Papon pour Futuribles, le 20 janvier 2017

Dans son nouveau livre, Joël de Rosnay, biologiste, ancien pasteurien et vulgarisateur scientifique de talent, nous fait partager sa fascination pour l’unité de la nature et ses réflexions sur les mutations que les techniques numériques vont provoquer dans la société.

L’auteur rappelle, en introduction, que depuis un siècle on a compris que la matière et le vivant évoluent du simple au complexe, la chimie et l’électricité jouant un rôle clef, avec la photosynthèse, pour construire le vivant. Tout se passe comme s’il existait des codes cachés qui expliqueraient cette complexité. Les cellules vivantes et leurs interconnexions constituent ainsi des êtres pluricellulaires qui, pour la plupart, sont impliqués dans des réseaux sociaux comme les fourmis et les humains. Ces codes, comme le montre Joël de Rosnay dans les deux premiers chapitres de son livre, sont à l’œuvre dans l’espace et dans le temps. En effet, la nature est capable d’engendrer des formes géométriques très différentes — c’est la morphogénèse — évoluant dans le temps et que l’on peut reconstituer avec des formules mathématiques (les fractales par exemple).

Point de Vue

Ecrit par Thierry Moulonguet le 5 octobre 2016

Je cherche à comprendre, tel est le titre du dernier livre de Joël de Rosnay, emprunté aux derniers mots prononcés par Jacques Monod avant de mourir. Au cœur de sa réflexion, l’unité de la nature, pressentie par les philosophes comme Spinoza et démontrée par les scientifiques à la découverte des structures du vivant.

Le progrès vers la complexité des organisations et les différents stades de l’évolution se construit sur les mêmes briques, codes et systèmes depuis l’origine. Aujourd’hui même, on peut faire un parallèle entre les mécanismes de cette reproduction et le fonctionnement de l’écosystème numérique global dans lequel nous vivons : interdépendances, boucles d’interaction, expansion, régulation et contrôle. Lire plus...

Intelligence Artificielle : le Transhumanisme est Narcissique. Visons l'Hyperhumanisme

Tribune tirée d’une conférences faite sur "L’utopie de transhumanisme" au GODF (Grand Orient de France) le 3 février 2015. Publié le 26-04-2015 dans L'Obs le Plus. Édité par Hélène Decommer  Auteur parrainé par Dominique Nora.

L’intelligence des robots et des réseaux numériques interconnectés, évoluant à une vitesse exponentielle en relation avec l’évolution humaine, va ouvrir de nouvelles dimensions du cerveau humain. A condition que les hommes parviennent à un contrôle planétaire vigilant de l’intelligence artificielle... Éclairage de Joël de Rosnay, scientifique et conseiller de la présidente d'Universcience (Cité des sciences et de l'industrie et Palais de la découverte).

Récemment, des scientifiques et des dirigeants d’entreprises influents déclaraient publiquement que l'intelligence artificielle (IA) constituait l’une des pires menaces pour l’humanité. C’est en tous les cas le point de vue de l’astrophysicien Stephen Hawking, du fondateur de Microsoft, Bill Gates, ou encore d’Elon Musk, cofondateur de Tesla Motors et de SpaceX.

Atteint de la maladie de Charcot (dystrophie neuromusculaire) Stephen Hawking, qui communique pourtant avec le monde extérieur grâce à un ordinateur synthétiseur de voix, actionné par le mouvement de ses yeux, explique que l’IA risque de conduire l’humanité à sa perte parce que les ordinateurs et les robots devenus plus intelligents que l’Homme finiront par le réduire à l’esclavage. Même discours alarmiste du côté du fondateur de Microsoft, qui dénonce lui aussi le danger de domination de l’IA sur l’humanité. Quant au créateur de la Tesla électrique ou du nuage de satellites qui donnera au monde entier l’accès Internet, il subventionne l’Institute for the Future of Life (l’Institut pour le futur de la vie) à coups de millions de dollars pour qu’il trouve le moyen de contrôler, voire de stopper, l’IA et les robots intelligents.

Les Défis de la Santé de Demain: Vers le "Patient Augmenté" 1ère partie

Joël de Rosnay pense que le Health Maintenance Program, le programme de maintenance de la santé sera un élément essentiel pour permette aux Big pharma de passer le cap de la transformation qui résulte du passage d'une médecine curative et thérapeutique à une médecine préventive.

Moins de médicaments, plus de suivi. Avec le numérique, grâce aux capteurs, cette révolution est possible. Mais ce sera un changement complet de paradigme pour l'industrie pharmaceutique. Ce texte est issu de l'intervention de Joël de Rosnay (1) au dîner organisé le 26 janvier 2016 par le Cercle des Décideurs Numérique & Santé.

Lors de son intervention, le 26 janvier dernier, devant le Cercle des Décideurs Numérique & Santé, Joël de Rosnay brossait en ces termes les défis qui, selon lui, pointent à l'horizon de l'industrie de la santé:

« La transition dans laquelle nous sommes engagés, c'est un bouleversement, et on n'a encore rien vu de ce qui va se passer dans les dix prochaines années dans le domaine de la santé en général, mais aussi  de la médecine, des laboratoires pharmaceutiques et des pharmacies en particulier. Un bouleversement qui se fonde sur trois aspects : scientifique, technique et humain. Ils nous conduisent à ce que l'on appelle "MP4 Medicine", médecine personnalisée, médecine préventive, médecine participative et médecine prédictive.Mais tout cela se passe d'une manière extrêmement accélérée. Nous sommes dans une évolution exponentielle.»

Des avancées scientifiques remarquables

Comme vous le savez les progrès concernant la génétique et maintenant l'épigénétique sont considérables dans le domaine des neurosciences et en particulier de la convergence, qu'on appelle neuro psycho immunologie, entre le système nerveux, le système immunitaire et le système hormonal. Donc il s'agit désormais d'une biologie systémique qui n'est plus une biologie séparée en petits morceaux, en petites catégories. C'est cette vision nouvelle qui fait faire des progrès considérables à la biologie en général.
Par rapport à la génétique, l'épigénétique, c'est un peu la différence qu'il y a entre les partitions que les musiciens ont devant eux dans un orchestre, c'est-à-dire dans une lecture  linéaire, comme pour les gènes, alors que  l'épigénétique, c'est la symphonie que ces musiciens jouent ensemble sous la baguette du chef d'orchestre qui, lui aussi, a une partition devant lui. Donc, l'épigénétique, c'est la modulation de l'expression des gènes par le comportement. Notre comportement peut agir sur le fait que tel gène va être plus exprimé et tel autre inhibé, tel autre ralenti. Donc, ces progrès génétiques, épigénétiques et les  neurosciences, y compris au travers d'une meilleure connaissance du métabolisme cellulaire, mais aussi des cellules embryonnaires; tout ceci contribue à une avancée interdisciplinaire qui bouleverse ce secteur.

Les défis de la santé de demain: "On va vers un hyperhumanisme" 2ème partie

" Quand on vend un traitement médicamenteux 15.000, 20.000 ou 30.000 euros par mois, voire plus, en faisant valoir le coût de la recherche, c'est inacceptable dans une société moderne."

Moins de médicaments, plus de suivi. Avec le numérique, grâce aux capteurs, cette révolution est possible. Mais ce sera un changement complet de paradigme pour l'industrie pharmaceutique.

Ce texte (en deux parties) est issu de l'intervention de Joël de Rosnay au dîner organisé le 26 janvier 2016 par le Cercle des Décideurs Numérique & Santé. Voici la retranscription du débat qui a suivi sa conférence. Dans la continuité de son allocution, Joël de Rosnay s'est prêté comme il se doit au jeu des questions-réponses avec l'assemblée de professionnels de la santé venus l'écouter, le 26 janvier 2016, au Cercle des décideurs Numérique et Santé.

QUESTION - J'ai en charge l'innovation pour le territoire français, à l'exception du domaine de la chimie, dans une petite startup qui s'appelle Sanofi [sourires dans la salle]. Je partage votre vision qui fait énormément sens pour moi. Par contre, je m'interroge sur sa viabilité économique dans le contexte actuel. Qu'est-ce qui peut permettre d'avancer dans la perspective que vous évoquez ? Subsidiairement, voyez-vous une autre piste d'innovation en santé qui n'est pas chimique ?

JOEL DE ROSNAY - Il y a effectivement deux aspects dans votre question. Le premier concerne les éléments nouveaux à introduire dans le raisonnement permettant à l'industrie pharmaceutique de comprendre que l'on s'oriente vers des systèmes de soins utilisant des molécules, plutôt qu'une molécule miracle brevetée, un blockbuster, comme on dit, qui rapporte 25 milliards de dollars par an. Le second aspect porte sur un choix d'innovation en chimie permettant de transformer le système et de donner la possibilité aux grands laboratoires de l'utiliser pour changer de politique et améliorer la santé des gens, en sortant, au moins pour partie, du modèle du médicament traditionnel remboursé par l'Assurance Maladie. Je vais commencer par le second aspect de votre question. Vous parlez à un chimiste et je suis donc très heureux de cette question sur l'innovation en chimie. Je suis PhD, comme on dit aux États-Unis, en chimie organique. Je pense qu'il faut réfléchir plus en termes de système innovant qu'en terme d'innovation. Beaucoup de pays industriels développés sont concentrés sur l'innovation produit ou service, qu'ils considèrent comme le moteur de la croissance et de la création d'emplois. Or, la seule innovation ne suffit pas, quels que soient les moyens que l'on investit dedans. Son développement implique d'adopter un processus multidisciplinaire complexe, à la fois systémique et dynamique, passant par une catalyse, une convergence et une émergence. Il faut catalyser le rapprochement des gens et des idées.